Episode Transcript
[00:00:01] Speaker A: la taca d'oli amb bot bou.
[00:00:09] Speaker B: Ben tornats a l'Atacadoli. Aquesta temporada, com l'anterior, us oferirem cada setmana una entrevista d'actualitat per mirar d'entendre un curs que serà complicat i serà transformador.
I començarem amb una de les primeres grans notícies que hi ha hagut aquest setembre, que és la victòria de l'extrema dreta d'Alemanya, alternativa per Alemanya, en un Land a l'Alta Saxònia.
Aviat hi haurà noves eleccions, de moment són només unes eleccions regionals, tant en la clau de la premsa alemanya com a tot arreu, ha estat interpretat com un punt d'inflexió en la política europea. I en parlarem amb tot un expert, en parlarem amb Andreu Jerez, que és coautor, juntament amb Franco de Ledone, del llibre Factor AFD, que mira d'explicar el fenomen. Jerez és periodista i és màster en Ciències Polítiques a la Universitat Europea Viadrina de Frankfurt de Lodó. Andreu Jerez què tal? Gràcies per venir a l'Atacadoli. Encantats de tenir-te aquí.
[00:01:00] Speaker A: Hola, gràcies per la invitació.
[00:01:02] Speaker B: Escolta, comencem per aquestes eleccions, per entendre, abans d'entrar en context, en profunditat amb el partit, per entendre el fenomen, per entendre el votant, per entendre tot el context històric, comencem per aquestes eleccions.
Què ha passat? Què esperes que canviï en la victòria d'Alternativa per Alemanya a l'alta Saxònia?
[00:01:21] Speaker A: El primer que s'hauria de dir és que aquestes eleccions signifiquen l'enderrocament del cordó sanitari.
No respecten el cordó sanitari, sinó perquè AFD ja no necessita la resta dels partits per governar.
Hi ha un partit que es diu BSB, que és una aliança salavar-necht, que és una decisió dels postcomunistes de Die Linke, S'estan preparant per recordar alguna cosa amb la ultradreta. A través de les urnes, que deixava lluny del poder a l'ultradreta.
Estem parlant d'un resultat de quasi 44% dels vots. Amb aquest nivell de vot popular, és pràcticament impossible mantenir el cordó sanitari actiu.
Aquesta és la gran diferència que marquen aquestes eleccions, més enllà del simbolisme. Estem parlant d'una victòria electoral aclaparadora d'un partit que molts dels seus continguts, oposicions, freguen el neonazisme.
I això és evidentment un poder simbòlic en un país com Alemanya, un resultat que mai havia passat des de la fi de la Segona Guerra Mundial.
[00:02:47] Speaker B: Hi ha, evidentment, el factor de premi o de sabor de victòria per Alternativa per Alemanya perquè ha aconseguit superar un llindar i posar-se en una posició, tot això que explicaves ara, de governabilitat que no havia aconseguit fins ara, però en termes de política interna per la resta de partits, Què vol dir? Perquè recordo que l'endemà molts dels titulars dels mitjans alemanys importants se centraven en la figura de Friedrich Merz i assenyalaven que hi havia una situació molt delicada pel govern alemany. Què vol dir per la resta de l'arc polític?
[00:03:20] Speaker A: Clar, en aquestes eleccions i també les eleccions que tenim el proper diumenge a Mecklenburg-Vorpommern i a Berlín, que són altres eleccions regionals, el canciller Friedrich Metz està jugant el futur polític. De fet, les eleccions de Saxònia-Anhalt el van deixar políticament molt tocat i ja veurem si acaba la legislatura.
El que està jugant la República Federal d'Alemanya és la governabilitat a tot el país, no només a Saxònia-Anhalt, sinó a la resta del país.
Si en algun moment donat, per exemple, hi ha un aixecament de part del conservadurisme alemany, Per acabar amb el cordó sanitari, estem parlant, vull dir, si alguns diputats de la CDU a nivell regional, per exemple, que decidissin recolzar un primer ministre d'ultradreta, i és un escenari que no es pot descartar, estaríem parlant de la fi del govern de coalició federal, és a dir, el govern de gran coalició que està governant ara mateix a nivell federal. Per tant, no són unes eleccions que només afecten el país a nivell regional. Estem parlant del futur polític de tota Alemanya, perquè aquestes eleccions han sacsejat políticament a tota Alemanya, no només a Saxònia.
[00:04:37] Speaker B: En la mesura que es pot traslladar de les eleccions regionals a una crisi de política nacional, com ara deies, hem d'entendre el sorgiment o la pujança d'alternativa per a Alemanya com si la posés en condicions de disputar l'hegemonia de l'espai de la dreta, per dir-ho així, a la CDU?
o no és una dinàmica de substitució com de competició de moment?
[00:05:03] Speaker A: El projecte polític d'alternativa per a Alemanya és destruir l'espai polític de la democràcia cristiana. Aquest és l'autèntic projecte polític a mig termini.
I el primer pas ha sigut el que ha aconseguit Saxony-Ansatz.
El que està buscant d'alternativa per a Alemanya és aconseguir la hegemonia per governar tota Alemanya. I és una situació que no és tan lluny, perquè si mirem les projeccions electorals a nivell federal, veurem que AFD ja està fregant el 30% i té la CDU, que està en segona posició, a pràcticament 8 punts.
Per tant, aquesta escletxa entre l'ultradreta i el conservadurisme s'està agrandant i hi ha un perill real que en algun moment el que ha passat a Saxony-Anhalt passa a la resta del país. És a dir, que l'AFD sigui pràcticament imprescindible per governar el país.
[00:05:54] Speaker B: Quants anys fa que vius a Alemanya?
[00:05:57] Speaker A: 20 anys.
[00:05:58] Speaker B: Has notat en els últims dos o tres anys un canvi en l'ambient, en la crispació de la conversa política, en els consensos que es noten en les converses privades, que justifiqui aquest salt d'escala que sembla que està començant a fer Alternativa per a Alemanya? Que expliqui més que que justifiquin?
[00:06:17] Speaker A: Clar, jo visc a Berlín, que és una illa de liberalisme i de multiculturalisme. Aleshores, en el meu cas, potser tinc una visió que no representa tot, perquè Berlín no és representatiu de tota Alemanya.
Però sí que és evident que la pujada electoral i també les enquestes de l'alternativa per a Alemanya està tenint un impacte en el discurs públic o en la discussió pública. És a dir, el que fa deu anys eren posicions que no estaven acceptades a la discussió política, s'està naturalitzant. És a dir ara estem parlant d'un projecte que es diu Remigració.
Els mitjans de comunicació estan parlant de Remigració, i què és el projecte Remigració? Remigració bàsicament, essencialment, és recuperar certa homogenitat ètnico-cultural a Alemanya. És a dir, enderrocar finalment aquest objectiu d'acceptar Alemanya com un país d'emigració, que és bàsicament el que és.
I això és bàsicament un èxit.
d'Alternativa per a Alemanya que ha col·locat aquest tema en el centre de discussió política, de l'agenda política. I això està passant en molts altres temes, però bàsicament la migració seria, o la discussió política sobre la migració és el que millor reflecteix aquest canvi de paradigma polític al país.
[00:07:39] Speaker B: En la línia del que deies, al llibre expliqueu, i és molt interessant, com hi ha tota una intel·lectualitat pròpia de l'extrema dreta alemanya que ressorgeix, que Alternativa per a Alemanya el serveix de vehicle per tornar-se a posar al centre i per tornar a trencar tabús, per tornar a trencar consensos. I aquest element de desenvolupar una intel·lectualitat pròpia ha estat fonamental per entendre el creixement d'Alternativa per a Alemanya. A la periodista Albacidera també fa molt de temps que li llegeixo que els cervells grisos de l'entorn d'Alternativa per a Alemanya i d'altres partits d'extrema dreta ja fa molts anys que treballen per tornar a posar al centre idees que havien quedat proscrites després del nazisme.
De quina manera ha estat clau això, per entendre aquesta transformació de la conversa de què ara parlaves?
[00:08:24] Speaker A: Clar, potser per explicar això hauríem d'explicar d'on ve AFT i com neix AFT. AFT neix l'any 2013, enmig d'una anomenada crisi financera, crisi de deute.
Recordem que era un moment en què es discutia molt el futur de l'euro, si realment s'havia de rescatar països o estats en dificultats econòmiques com ara Grècia o Espanya, etcètera. En aquell moment neix AFD i en primer moment no era un partit ultradretà, era un partit nacional conservador, es podria dir, amb unes polítiques econòmiques nacionalistes, però que no tenia la migració o l'objectiu de la reemigració com a sua agenda o el seu programa.
En aquell moment, els hereus del nacionalisme, els hereus del punt de vista ideològic, que estic parlant, els hereus ideològics d'aquest concepte etnocultural o etnonacionalista, entenen que és un moment clau per intentar recuperar un espai polític al consens alemany. Aleshores, van infiltrar en el partit i aconseguissen fer-se en el seu control, i a partir d'aquí començar a projectar les seves idees polítiques dins del partit.
Diguem que Saxony-Anhalt o les eleccions de Saxony-Anhalt són un dels primers signes que estan aconseguint el seu pla de reconquista. Ells volen reconquerir el país políticament i ideològicament i, de fet, ho estan aconseguint d'alguna manera.
I l'AFD, evidentment, ja no és un partit nacional conservador o euroscèptic, estem parlant d'un partit clarament ultradretà, i en algunes de les seues regions o federacions, molt clarament fregant el neonazisme, evidentment no fan...
una apologia del nacionalsocialisme ni de Hitler, ni de Adolf Hitler, però en essència són els herois ideològics d'aquella idea que Alemanya havia de ser blanca i, bueno, ètnicament homogènia.
[00:10:29] Speaker B: A banda de poder traçar un fil ideològic, diguem-ne, en moltes posicions del nazisme, que Alternativa per Alemanya i alguns dels seus portaveus ara reformulen, Més enllà d'aquest aspecte discursiu o declaratiu, quins vincles orgànics sabem que hi ha hagut amb organitzacions neonazis o amb exmilitants de forces neonazis?
Perquè sabem, per exemple, que els serveis secrets alemanys això ho tenen en el punt de mira i fa molt de temps que investiguen els vincles d'alterativa per a Alemanya en aquests cercles.
[00:11:04] Speaker A: La infiltració té una projecció molt clara en els quadres del partit polític.
i el cap de premsa de l'AFT a Saxony-Anhalt és avui un antic militant d'una organització neonazi que va ser prohibida fa 20 anys, que es deia Heimat Troje Deutsche Jugend.
Aquest senyor, que era diputat i membre del partit de Saxony-Anhalt, va ser militant i això és públic i notori, és a dir, no estem parlant d'una primera investigació, sinó que ell era membre públic d'aquesta organització.
Els quadres del partit, a moltes federacions i també a nivell organitzatiu, estan farcits d'aquest tipus de figures i de perfils de gent que va militar al neonazisme o a organitzacions que fregaven el neonazisme fa 20-25 anys i que ara mateix estan a EFD.
I a nivell pragmàtic o pràctic electoral, veiem que totes les... partits que abans representaven aquest neonazisme han desaparegut pràcticament. L'NPD o altres partits que abans tenien certa importància electoral en algunes regions ja no existeixen, són irrellevants, i el seu vot s'ha integrat bàsicament a AFD. Per tant, és la confluència natural d'un partit que representa posicions etnonacionalistes.
[00:12:30] Speaker B: Deies que va ser aquesta facció més dura que durant l'última dècada ha anat conquerint més i més l'espai orgànic d'alternativa per a Alemanya, fins que ara hi predominen.
Com és ara, però, l'equilibri de faccions? Hi ha una certa divisió interna al voltant d'alguns aspectes, com per exemple aquesta vinculació amb neonazis? On estan els punts centrals de discrepància? Perquè no crec que sigui un bloc monolític.
[00:12:57] Speaker A: No, al llibre A Factora FD ja explicàvem fa uns anys que el partit es podia dividir en tres fraccions. La fracció més radical, l'ultranacionalista, que estaria representada molt clarament pel líder del partit a Turíngea, que es diu Björn Höcke.
que és el líder més evident i més clar d'aquesta facció. Després tindríem la facció que es podria dir moderada, que estaria alineada amb posicions nacionalistes, conservadores.
I l'última instància seria la facció dels oportunistes, aquells que no estan per qüestions ideològiques al partit, sinó que ho fan per un interès personal.
En aquest sentit, podríem posar la candidata a Canselleria, Alice Weidel, com a part d'aquesta facció. Ella no està per qüestions ideològiques, sinó perquè vol fer carrera política i guanyar diners i poder.
Hi ha encara divisions a l'interior, però és evident que avui en dia qui no té el suport de la facció nacionalètnica o nacionaletnicista no pot governar el partit. És a dir, Alice Weidel no hi seria on és sense el suport, sense el recolzament d'aquesta facció etnonacionalista. Si em preguntes per percentatges, no et sé dir ara mateix, però és evident que el pes de la facció radical és innegable i imprescindible per aconseguir liderar el partit.
[00:14:25] Speaker B: En el cas de Liz Weidel, això que s'acostuma a subratllar d'ella, que és lesbiana, que està casada amb un immigrant, que té fills adoptats, que té la residència fixada a Suïssa, tot això entenc que aquesta facció determinant, que és l'ètnica nacionalista, té... i veu una possibilitat, una oportunitat instrumental en un perfil d'aquestes característiques, però que ella no té aquest deix de radicalitat. Tot i així, pel que sé, té avantpassats que van participar del Tercer Reich.
[00:15:01] Speaker A: Això ho tenen moltes persones a Alemanya. Això seria injust responsabilitzar a Alice Weidel del que van fer els seus avis.
Però el cas és que aquesta instrumentalització és mútua.
AFD instrumentalitza a Alice Weidel i intenta netejar la seva radicalitat amb una dona, lesbiana, mare, en una família amb una parella del mateix sexe, però no és representatiu del partit. Si tu parles en les bases regionals del partit, és evident que les bases no se senten representades per aquest tipus de família ni per la figura d'Elis Beidel. Ara la toleren perquè saben perfectament que ell sí és útil. per aconseguir els seus objectius polítics. Però, de fet, si mirem, per exemple, el programa electoral d'AFT a Saxònia-Anhalt, ells diuen clarament que estan en contra d'aquest tipus de família, amb una parella amb mateix sexe, amb famílies, diguem, patchwork families, com es diu en anglès, i ells aposten, bàsicament, per la defensa i la promoció de la família tradicional de pare, mare i dos fills, tres fills o, evidentment, alemanys. Per tant, no és contradictori, ho hem d'analitzar com una qüestió estratègica i oportunista.
[00:16:31] Speaker B: Recordo reportatges de la premsa nord-americana quan Donald Trump tenia la possibilitat de tornar a la Casa Blanca, cosa que ha acabat passant, que demanaven als immigrants mexicans, per exemple, que es plantejaven votar Trump, per què votaven una persona a priori i explícitament, els anava tant en contra i els estigmatitzava i feia discursos assenyalant-los. I una reflexió molt freqüent era, això ho diu Donald Trump, perquè el discurs antiimmigracionista de Donald Trump és perquè necessita convèncer els treballadors blancs del cinturó de l'òxid, però en realitat s'ho creu a mitges.
Quan Alternativa per Alemanya fa discursos tan radicals o no s'amaga d'aquests vincles amb organitzacions neonazis, què diuen els votants que es plantegen votar Alternativa per Alemanya o que votaran Alternativa per Alemania i que, a priori, no comparteixen aquesta frivolització amb el neonazisme? Què diuen? Com responen?
[00:17:33] Speaker A: A veure, la meva resposta és senzilla. Pensar que l'AFD va tindre, bé, les últimes eleccions crec que van estar al voltant dels 10 milions de votants, no? Eleccions federals, estic parlant. I a Saxony-Anhalt van tindre més de mig milió de votants, en un estat federat amb menys de dos milions de persones amb dret a vot.
Pensar que l'AFD només està recolzada per gent que ha militat el neonazisme o que té idees neonazis és una...
És irreal. Vull dir, estem parlant que si l'AFD ha aconseguit estar on està, està perquè ha aconsegut mobilitzar un vot transversal. És a dir, l'AFD té votants de la franja obrera, té votants de la classe mitjana, té votants de l'absentisme, té votants d'antics votants de la resta de partits. És a dir l'AFD és un fenomen social transversal. I és per això que està lluitant per la hegemonia política del país. Perquè ha aconseguit trencar aquest mur que separava el neonazisme de la resta de la societat alemanya i ha aconseguit naturalitzar posicions que fa 15 anys només estaven representades a l'ultradreta més radical, el neonazisme.
I això és el que explica la situació en la qual es troba Alemanya. És a dir, l'AFD ha aconseguit situar en la discussió pel consens polític posicions que fa 20 anys estaven representades per partits neonazis. I ho està aconseguit amb el vot del cor de la societat. dels treballadors, de la classe mitjana, de la gent que fins ara no votava, dels joves. És a dir, l'última selecció federal va ser la primera opció entre el jovent.
Això és el que explica el poder electoral de l'AFT a nivell regional i també a nivell federal.
[00:19:31] Speaker B: Què ha canviat? Què ha fet diferent Alternativa per Alemanya?
Els altres segur que han comès errors, després en parlarem, el problema de la gran coalició que ha fet que semblés moltes vegades que no hi havia alternativa, però en termes pràctics, en termes autònoms, què ha fet Alternativa per Alemanya diferent respecte de la resta de forces neonazis o d'arrel neonazi que ho havien intentat per tornar al centre del tauler polític i convèncer aquestes masses, aquests elements actius de la societat que ara deies que estan sabent seduir?
[00:20:02] Speaker A: Els intel·lectuals, la vanguardia ideològica d'AFT, que un de les figures més importants es diu Kubitschek, que és un escriptor, filòsof i també editor de llibres, diguem que es va apartar de l'apologia del nazisme. És a dir, ells parlen de noia reixte i de alta reixte.
Fan aquesta divisió, la nova dreta i l'antiga dreta. La nova dreta el que fa és apartar-se d'aquesta apologia que feia el nazisme militant i el que fa és recuperar posicions del que s'anomena la revolució conservadora, és a dir, una sèrie de pensadors i filòsofs del segle anterior, pels anys 20 i 30, abans de l'arribada del nazisme al poder.
Ells ofereixen una... una posició política etnonacionalista però sense fer apologia del nacionalsocialisme. Aquesta és una gran diferència estratègica per entendre el que ha fet diferent. I després, si em preguntes a nivell pràctic com estan aplicant aquesta recuperació de posicions ideològiques i polítiques que estaven desterrades, un element fonamental és entendre com fan comunicació i política digital.
AFD és l'únic partit natiu digital. Cap dels altres partits, bé, amb ESBE, que és del naixement anterior, però cap dels grans partits polítics alemanys va néixer quan les xarxes socials i internet ja existien. Això els ha donat un gran avantatge competitiu perquè ells ja des del primer moment van haver de fer ús d'eines digitals, com ara les xarxes socials, o el màrqueting digital per trobar la seva posició al mercat d'idees política alemany. I aquesta combinació de dues posicions estratègiques explica molt per què ha d'estar tenint tant d'èxit.
[00:22:03] Speaker B: Aquesta superació simbòlica del nacionalsocialisme, però és una cosa que És a dir, entenc que els ajuda a tornar a la centralitat, però és una cosa que encara dura ara, perquè recordo, per exemple, que en les últimes eleccions europees la senyora Marine Le Pen va trencar amb Alternativa per Alemanya en un moment crucial, perquè hi havia un dels candidats a les europees d'Alternativa per Alemanya que havia dit que no tots els oficials de les SS eren criminals. No sé si són petites notes que s'escapen de la disciplina, gent que té la vena a dintre i se li escapen aquestes coses, o si hi ha una progressió.
Primer ho hem descartat, primer hem fet veure que ho superàvem, però ara reincorporem aquestes idees en el nostre discurs habitual.
[00:22:51] Speaker A: Aquestes declaracions les va fer Maximilian Kahn, que va ser el cap de llista a les eleccions europees d'AFD i és un clar exemple del que Alternativa per Alemanya fa amb l'estratègia de la provocació estratègica. És a dir, fas una provocació, amplies la finestra d'Overton De nou, fa ser el consens polític més ample per dir aquestes coses. Tot i així, jo no diria que aquestes declaracions van ser una apologia del nacionalsocialisme. Una apologia hauria sigut dir que tots els membres de la SS van ser uns herois de la pàtria i van defensar la nostra nació.
El que va dir és que no tots van ser uns criminals.
Però és evident que això significa que dins d'AFD hi ha gent que vol minvar o fer més petit el simbolisme que té el rebuig del nacionalsocialisme o la importància de la memòria històrica al consens nacional d'Alemanya.
És a dir, ells volen desterrar, volen fer fora aquest constant record dels crims del nacionalsocialisme com una... una política d'estat. Ells volen deixar recordar aquests crims i donar tanta importància a aquesta memòria històrica.
I això jo crec que és el que explica aquesta provocació estratègica. Després, si em preguntes si hi ha gent dintre d'AFD que considera que el nacionalsocialisme va ser un gran episodi nacional d'Alemanya, segurament els hi ha, però no ho diran en públic i, evidentment, no ho puc demostrar.
[00:24:26] Speaker B: Abans deies que si Alternativa per a Alemanya avui és tan forta és també perquè aconsegueix convence grans capes de la població i perquè té un públic transversal. Hi ha un parell de dades de les eleccions que m'agradaria comentar amb tu. La primera és el pes econòmic, el pes de l'economia en els sondatges, en les enquestes, que els votants diuen que ha estat determinant per decidir el seu vot en darrera instància. El 65% dels votants d'Alterativa per Alemanya consideren que la seva situació econòmica és dolenta i el 89% estaven preocupats per la possibilitat de deixar de ser capaços de pagar factures aviat.
El factor econòmic és estructural aquí.
[00:25:05] Speaker A: És fonamental per entendre l'actual nivell de vot d'AFD, de Saxony-L'Angel com a la resta del país, és fonamental entendre que Alemanya es troba en una crisi econòmica estructural. No estem parlant d'una crisi econòmica i coiuntural, sinó que és una crisi econòmica que afecta els fonaments de l'economia alemanya.
El gas rus, que era el gran avantatge competitiu de l'indústria, ja no hi arriba. Per tant, el cost econòmic de l'energia és molt alt, molt més alt que abans, que fa anys, i això té un cost competitiu brutal per a una economia basada en la indústria pesada i en les exportacions.
A això li podem afegir també la guerra comercial de Donald Trump, que està afectant moltíssim una economia que el seu PIB estava basat en un 50% de les exportacions.
I, per últim, la matriu de l'estructura industrial d'Alemanya s'està enfonsant. És a dir, la indústria del cotxe ja no és tan competitiva. Estem veient, per exemple, com els cotxes elèctrics xinesos són molt millors i molt més competitius que els alemanys.
I, evidentment, l'economia alemanya que funcionava fa 30 anys ha deixat de funcionar. El model ha deixat de funcionar.
El país és encara ric, és evident que el país és encara ric. Té un nivell de dictadura relativament baix en comparació amb altres països de la Unió Europea.
Però el que està passant és que la gent comença a adonar-se que el país no va bé i comença a tenir por del futur.
I quan la gent té por del futur, en un país essencialment conservador com és Alemanya, el que sol fer és votar reaccionari.
i és el que està passant. L'AFD és el partit que millor pot capitalitzar aquest vot de l'aport, de l'aport al futur, i aquest vot del descensís i del cabreig.
Cap altre partit ho està capitalitzant millor que l'AFD.
[00:27:09] Speaker B: I segona, en un partit, un dels principals esquers o el principal esquer electoral del qual és anar contra la immigració, la seva gran primera victòria política és en un dels lands, l'Alta Saxònia, amb menys immigració. Em sembla que la xifra és d'un 8%. Com s'explica això? S'explica per aquestes raons econòmiques de fons i de cansament que estàs explicant o hi ha alguna altra cosa?
[00:27:34] Speaker A: Jo no crec que la migració sigui, tot i que la migració és fonamental al programa polític d'Alternativa per a Alemanya, no crec que la migració sigui la principal causa del vot d'AFD. La gent està votant per qüestió econòmica, fonamentalment. perquè el model econòmic no està funcionant i perquè no millorarà d'aquí a cinc anys. És una reforma estructural que durarà temps.
Això és l'època, reaccionàriament, d'aquesta preocupació. El que dius tu... Sí, la gent parla d'emigració, però com que jo vaig estar a Saxònia-Anhalt, vaig cobrir les eleccions, i fora de la capital de Magdeburg pràcticament no hi ha emigrants.
com és a Berlín o altres capitals de l'Occident del país, realment és una regió que no ha estat transformada per la migració en les últimes setmanes.
Per tant, si mires després la preocupació principal dels votants de l'Ajuntament, no és la migració, és l'economia, és el benestar, és el futur econòmic del país, material del país. És un vot, bàsicament, material, no per la migració.
[00:28:42] Speaker B: Abans d'acabar, parlaves de la posició respecte de Rússia.
Una cosa que veiem també sistemàticament en els mapes de vot d'Alternativa per Alemanya és que hi ha una divisió molt forta entre les regions alemanyes que van quedar dins del bloc soviètic i les regions que van quedar dintre del bloc capitalista en el bloc soviètic.
Un suport per alternativa per Alemanya molt més gran i alguns dels dirigents del partit han estat investigats per vincles amb les xarxes d'influència de Putin. La senyora Weidel és reàcia o contrària directament a continuar donant suport a Ucraïna i de fet un d'aquests dies fa poc ha dit que voldria expulsar tots els refugiats ucranisos.
Voldria que ens ajudessis a entendre fins a quin punt aquest factor de la relació amb Rússia és crucial per entendre com alternativa està construint la seva hegemonia.
[00:29:36] Speaker A: La relació entre l'AfD i Rússia és fonamental per entendre les posicions geoestratègiques o de política exterior del partit, però no crec que sigui fonamental per entendr el fenomen polític a l'interior del país. Per què dic això?
És evident que a la part oriental, a l'antiga RDA, el vot percentualment d'AfD és més gran que a la part occidental. Ara, dit això, també s'ha de dir que a la resta dels estats federats de l'oest del país, pràcticament a tot ells, a tot ells l'AFD està aconseguint resultats de dos dígits i en alguns casos estan superant el 20% del vot. Per tant, si l'AFD es troba avui en les projeccions electorals federals fregant el 30%, és perquè ha aconseguit establir-se com una opció política a tot el país.
Seria injust dir que la fortalesa de l'AFD només respon a la fortalesa de l'AFD a l'est del país. De fet, si mirem les xifres totals, a l'oest del país l'AFD té més vots totalment que a l'est del país. El que passa és que el percentatge és més gran a la part oriental.
Per tant, l'AFD és un fenomen transversal també geogràficament parlant.
I sobre la relació amb Rússia, hi ha relacions orgàniques entre quadres de l'AFD i el partit de Vladimir Putin, això és evident, perquè és públic, perquè hi ha hagut viatges de funcionaris o de diputats del partit a Rússia a la part ocupada de l'Ucraïna, i perquè AFD, bàsicament, pel que respecta a la guerra a l'Ucrània, té posicions clarament pro-moscú.
Per tant, en aquest sentit, és evident que si AFD arribarà en algun moment al poder a Berlín, al govern federal, la política respecte a Rússia canviaria radicalment.
[00:31:33] Speaker B: Ara deies que aviat hi ha noves eleccions regionals.
El senyor Merz està en un moment de fragilitat, no sabem quant pot durar el seu govern de gran coalició.
Què hem de mirar a partir d'ara? Per entendre el futur, l'evolució d'Alternativa per Alemanya, en què ens recomanaries que ens fixéssim? En quins indicadors?
[00:31:56] Speaker A: Però et diria que mires com està el nivell de vot de la CDU-CSU, és a dir, del conservadorisme clàssic a Alemanya.
El proper diumenge tenim eleccions a Mecklenburg-Vorpommern i és molt probable que la CDU hagi de guanyar les eleccions. Però si la CDU queda per sota del 5%, que és el que dona l'entrada al Parlament, i és un escenari que no és descartable perquè ara mateix les últimes enquestes li donaven un 7%, set, vuit, sis, si la CDU queda fora del Parlament Regional, Friedrich Metz és un cadàver polític.
És una qüestió de dies o setmanes que acaba la seva carrera política.
I ja veurem si això dona peu a noves eleccions, a eleccions anticipades, o si tenim una solució interna a la gran coalició, és a dir, si la CDU intenta buscar un substitut a Friedrich Metz dintre de les seues pròpies files.
A curt termini, aquesta és la clau. Saber què passa amb l'espai polític de la CEDU, perquè recorda que el projecte polític de l'AFD és la destrucció de l'espai polític de la democràcia cristiana a Alemanya. És bo aconseguir una hegemonia en aquest espai, sabent que Alemanya és un país essencialment conservador.
Si l'AFD aconsegueix destruir deixar la rellevància política a la CEDU-CSU, l'AFD pràcticament serà imprescindible per governar aquest país. I és un escenari que no està tan lluny, és un escenari que no està tan lluny i que és un escenari que està greujat per la crisi econòmica estructural que pateix el país i que no es solucionarà d'aquí a final de legislatura.
[00:33:38] Speaker B: Doncs ho seguirem de prop. Andreu Jerez, moltes gràcies per ajudar-nos a entendre el fenomen.
[00:33:43] Speaker A: A vosaltres.
